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北京京商文化傳播有限公司 節(jié)目制作總監(jiān)馬桂生


北京文藝廣播主持人：我首先問問文峰，這些特火的紀(jì)錄片大家歡迎的都有哪些，然后我們是怎么評出來的，參考了哪些數(shù)據(jù)？
王文峰：各位聽眾大家好，這個(gè)榜單也是我們結(jié)合了廣播電視臺和新媒體網(wǎng)站兩個(gè)信息來源，綜合性地統(tǒng)籌出來的。首先網(wǎng)絡(luò)端選出的十大最受歡迎紀(jì)錄片是各大視頻網(wǎng)站一年以來在網(wǎng)站上面點(diǎn)播量和受觀眾關(guān)注度比較多的片子。說是十大，但因?yàn)槲覀兊拿�額有限，這里面也有很多優(yōu)秀的片子沒辦法排上，因?yàn)楫吘姑總�(gè)網(wǎng)站只有兩個(gè)推薦的名額。
另外廣播電視這一塊的十大最受市場歡迎紀(jì)錄片也是綜合各個(gè)地方電視臺播出的反饋比較好的節(jié)目和我們幾個(gè)主流的發(fā)行機(jī)構(gòu)在市場發(fā)行相對較多的節(jié)目，兩個(gè)綜合性的排名得來的。
這里面比方說《大唐帝陵》，它是很有意思的一部片子，也是國內(nèi)第一部用三維動畫加泥塑做成的紀(jì)錄片。
又比如《王朝：狐獴特輯》，它是BBC出品的類似于《動物星球》的一部節(jié)目。片子以動物之間氏族王朝的變更為主線，而且是用完全擬人化的手段來呈現(xiàn)的。
另外像《風(fēng)味人間》，那是陳曉卿導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)制作的一部美食的盛宴。其實(shí)這幾年對于相關(guān)美食節(jié)目的反響還是蠻多的，所以我們做出這么一個(gè)綜合性的榜單，也是比較貼合市場需求和觀眾需要的。

對于相關(guān)時(shí)政類題材的節(jié)目，尤其是體現(xiàn)正能量的節(jié)目，當(dāng)下也是蠻受歡迎的，像在我們榜單里邊也有跟當(dāng)下時(shí)局緊密相關(guān)的《解放之戰(zhàn)》。
另外，像我們推的《劉銘傳在臺灣》也是這個(gè)類型的片子，它正好跟這兩年的臺海局勢有一定關(guān)系。在協(xié)助導(dǎo)演推這部片子的時(shí)候，我也是重新學(xué)習(xí)了一遍。劉銘傳作為一個(gè)安徽人，他從晚清的官場到臺灣去拓展這孤懸在海外的一塊孤地。他是怎么樣和當(dāng)?shù)厝跒橐惑w，又是怎么樣把這個(gè)地方發(fā)展起來，把它真正變成我們的寶島，變成我們海疆很重要的一環(huán)的，這也是蠻有意思的一個(gè)事情。從中也可以看出，一些歷史我們已經(jīng)了解，但這些歷史里面很多真實(shí)的細(xì)節(jié)是值得我們?nèi)ド疃葘W(xué)習(xí)和交流的。北京文藝廣播主持人：其實(shí)在文峰發(fā)完這個(gè)十大最受市場歡迎紀(jì)錄片的榜單之后，我就自己點(diǎn)進(jìn)去看了樣片。我當(dāng)時(shí)就被深深的吸引，覺得這個(gè)東西怎么這么好，而我之前都不知道。這就是紀(jì)錄片給大家的一種感覺：紀(jì)錄片的價(jià)值價(jià)格悖論，它這么好，可是價(jià)值并沒有在市場上得到體現(xiàn)。 今天要來我們節(jié)目的，本來還有資深紀(jì)錄片人陳欽先生，但因?yàn)榕R時(shí)有事沒能成行。陳欽先生準(zhǔn)備了一個(gè)專訪提綱，他這里面的很多語言深深的打動了我。我給大家念一下，陳欽先生這樣寫道，他說紀(jì)錄片價(jià)值和價(jià)格的悖論是這樣的，水非常有用，但很廉價(jià)，鉆石沒有用，卻很昂貴，紀(jì)錄片很有價(jià)值，但價(jià)格卻很低。（紀(jì)錄片價(jià)格價(jià)值悖論最早由中國教育電視臺陳宏老師在2007年提出，十多年過去了，這個(gè)悖論今天依然如是。）我們兩位所在的京商機(jī)構(gòu)十年來一直做著一件事情，就是尋找體現(xiàn)凸顯和提升紀(jì)錄片的價(jià)值。但是說起來讓人覺得有點(diǎn)唏噓，我們是國內(nèi)十多年來還唯一活著的專業(yè)的紀(jì)錄片運(yùn)營機(jī)構(gòu)，這些人真的是在這兒堅(jiān)守，因?yàn)橹�道它的價(jià)值，然后因?yàn)樽约河羞@樣一份情懷，所以文峰做著這樣一個(gè)為紀(jì)錄片宣發(fā)的工作。接下來咱們就說說紀(jì)錄片的價(jià)值，它究竟在哪兒？
其實(shí)我覺得陳先生的另外一句話也特別打動我，他說紀(jì)錄片是世界的語言，最容易讓全世界的人都了解，最容易在全世界傳播。他說人類文化思想的記載傳播最早的是部落結(jié)繩而治，相傳早期一個(gè)部落通過一個(gè)繩子就心意相通可傳遞全年事件信息。到后來，就出現(xiàn)口口相傳的語言，再到文字語言出現(xiàn)，文字出現(xiàn)后到現(xiàn)在是視頻語言，也許未來還將流行其他語言如VR語言等，無論如何，紀(jì)錄片在目前的視頻語言中相對于任何影視語言最真實(shí)，因此紀(jì)錄片的真實(shí)屬性也決定了紀(jì)錄片為歷史存真這一最大價(jià)值所在。不僅于此，紀(jì)錄片固有的思想性，也更容易進(jìn)行跨文化傳播交流，作品更具生命力獲得觀眾認(rèn)同。因此發(fā)達(dá)國家尤其是美國將紀(jì)錄片認(rèn)為是塑造國家形象的重要工具，甚至將其納入國家意識形態(tài)安全、國家戰(zhàn)爭層面進(jìn)行戰(zhàn)略層面的頂層設(shè)計(jì)。盡管紀(jì)錄片在中國，目前市場還不景氣，但是，紀(jì)錄片既有真實(shí)性、思想性、知識性、呈現(xiàn)出來的長尾效應(yīng)，必然會在信息流網(wǎng)絡(luò)的大視頻時(shí)代日益凸顯出來；紀(jì)錄片還是大有可為的。 今天我們還邀請了一位紀(jì)錄片導(dǎo)演，馬導(dǎo)，您拍攝紀(jì)錄片十多年的時(shí)間，跟我們說說您心中的紀(jì)錄片的價(jià)值。馬桂生：紀(jì)錄片最有價(jià)值的地方，我覺得是它基于真實(shí)的素材。我們都知道電視節(jié)目的傳播有三個(gè)層次，第一個(gè)層次的傳播就是情緒的傳播。首先，人們看到一個(gè)電視節(jié)目最先接受的是它的一種情緒的傳遞，這個(gè)在一些自媒體的作品上更為突出。比如說一個(gè)簡單的事故，如果給它加入了類似于“豪車”或“富二代”這樣的一些敏感詞匯，它就很容易激起人們的評論和關(guān)注，這就是一種很明顯的情緒傳播現(xiàn)象。
電視節(jié)目第二層的傳播，就是一種觀點(diǎn)的傳播，這個(gè)就比情緒傳播的層次更深了。一個(gè)片子的觀點(diǎn)可以通過這個(gè)片子的邏輯架構(gòu)、鋪墊方式，或者講故事的方法來體現(xiàn)。
電視節(jié)目第三層傳播就是一種價(jià)值觀的傳播，我覺得這是一個(gè)電視節(jié)目的終極目的和目標(biāo)。我們作為媒體工作者，就希望通過自己的作品來傳遞一些正確的社會價(jià)值觀。
紀(jì)錄片就是基于各種社會本身的現(xiàn)象來創(chuàng)作的，它的素材全部來源于真實(shí)，這種真實(shí)性就為其價(jià)值觀的傳播提供了一個(gè)非常牢靠的基礎(chǔ)，這是其它影視作品所不能夠體現(xiàn)的。我們常說一句話——真實(shí)即為力量，我覺得紀(jì)錄片它最大的價(jià)值就在于它的真實(shí)。紀(jì)錄片里所呈現(xiàn)的各種史料檔案，將來也會為我們后世的人追溯歷史，提供一些寶貴的資料，這個(gè)是它的最可貴的地方。北京文藝廣播主持人：我在這插一句，陳欽老師寫的，他說紀(jì)錄片因?yàn)樗�相對真�?shí)性、客觀性、故事性、可視性，比虛擬的電視劇和娛樂節(jié)目更容易進(jìn)行跨文化的傳播，也更容易獲得觀眾的認(rèn)可。剛才馬先生也說了，我們傳媒作品有傳播情緒、觀點(diǎn)、價(jià)值觀三個(gè)層次，而最后一個(gè)價(jià)值觀的傳播是層次最高的。
人生其實(shí)有很多種可能性

北京文藝廣播主持人：我們這次評出來的榜單里有很多紀(jì)錄片，尤其是關(guān)于疫情的，讓人看了之后會唏噓，咱們跳過疫情，先說一下《一義孤行》，這個(gè)片子特別吸引我。王文峰：我有看過一些導(dǎo)演的交流，這個(gè)片子我覺得最有意思的地方就是導(dǎo)演的一句話：“寧可死在路上，不要死在床上�！�
看完了這個(gè)片子之后，我最大的感觸就是帶到我自己身上。
我今年剛40出點(diǎn)頭。我在40歲的時(shí)候也做了我人生很重要的一個(gè)決定，離開了工作了10多年的國企，離開了一個(gè)相對算是還不錯(cuò)的一個(gè)崗位。當(dāng)時(shí)我的感覺就是我已經(jīng)40歲了，趁著現(xiàn)在還有勇氣的時(shí)候，我要勇于去選擇一些東西，不要等到若干年以后，我再反過頭來問自己，當(dāng)初你有選擇機(jī)會的時(shí)候，你為什么不選擇？
其實(shí)這個(gè)事情再回到我們?nèi)松�也一樣，你什么時(shí)候上路都不晚，不管你是去旅行，還是去學(xué)一個(gè)東西，還是去干點(diǎn)什么事。我看這個(gè)片子最大的感觸就是主人翁敢于挑戰(zhàn)自己，不給自己設(shè)上限，而且不要給自己預(yù)設(shè)太多，不可能和可能的事情。只要你走出去，只要你勇于去嘗試一些東西，去感受喜馬拉雅的山麓，去感受雪域高原的雄風(fēng)，去感受在路上這種風(fēng)餐露宿給你帶來的感覺。這個(gè)過程往往比結(jié)果更要重要得多。
北京文藝廣播主持人：其實(shí)文峰在準(zhǔn)備材料的時(shí)候，他寫了點(diǎn)文字很打動我，其中有這樣一句——就是你剛才說的那句話——寧可死在路上，絕不死在床上。
都說40而不惑，可是人能到這個(gè)不惑的境界又有多難呢？當(dāng)我們規(guī)劃著退休和養(yǎng)老，暢想著等什么時(shí)候條件都具備了，去做什么事，可誰又知道生命到底有多長呢？假如此刻我告訴你，不必考慮錢，不必考慮資源，不必考慮時(shí)間等等一切客觀因素，去做那件你最想做的事，你能立刻說出它是什么嗎？還是已經(jīng)忘記了最初的理想，不如說，或是從來也沒有想過它是什么。這是文峰看過這個(gè)片子之后自己的一些感受，也確實(shí)通過這樣一部紀(jì)錄片，我們知道人生其實(shí)有很多種。
是的，我們生而有涯，我們可能被禁錮，可能跳不出來。但是通過紀(jì)錄片里真實(shí)的人生，你會感受到另一個(gè)生命力量對于你的照輻和激蕩。它不是文學(xué)作品，它是真實(shí)發(fā)生的事情，這就是紀(jì)錄片的價(jià)值。

當(dāng)代醫(yī)生的大音希聲

北京文藝廣播主持人：《中國醫(yī)生——戰(zhàn)疫版》也是我們上榜的，雖然排名不分先后，大家還是不約而同的把目光聚焦到了這部片子上。
王文峰：在2020年年初的時(shí)候突然遭遇疫情，當(dāng)時(shí)舉國震驚。也是在大家面臨這么大突發(fā)事件的時(shí)候，這部片子真正反應(yīng)了我們國家對于抗疫戰(zhàn)爭的重大決策，體現(xiàn)了國家對疫情的重視。作為一個(gè)平時(shí)可能并沒有被很多人關(guān)注的群體，醫(yī)生在這個(gè)時(shí)候毅然決然地沒有任何顧慮地站了出來。尤其在網(wǎng)絡(luò)端，這幾年對于醫(yī)生的評價(jià)是屬于毀譽(yù)參半的，既有很多人表揚(yáng)，也有很多人認(rèn)為當(dāng)下的醫(yī)生冷血，認(rèn)為他們只顧開各種高費(fèi)用的藥，也只顧開各種各樣的檢查單。但是大家都沒有回過頭來想想，醫(yī)生也罷，我們自己也罷，或者說老師也罷，他只是一個(gè)工作者，他要養(yǎng)家，也要面對生活的壓力。到底是什么樣的原因造成了我們對他們的誤解，或者造成了我們看到的一些認(rèn)為所謂不正常的事情？

在這部片子里邊，它回答了我們剛才提到的很多問題。有一個(gè)細(xì)節(jié)特別重要，某一個(gè)醫(yī)生要給病人做手術(shù)的時(shí)候，他思考了良久，因?yàn)檫@個(gè)手術(shù)確實(shí)是有風(fēng)險(xiǎn)。從他職業(yè)道德，從他加入醫(yī)生，宣誓的那一刻起，他就要直面這份風(fēng)險(xiǎn)，而且這并不只是代表他自己，他代表的可能是整個(gè)家庭、整個(gè)行業(yè)去做這個(gè)事。他反復(fù)盤桓良久，還是如實(shí)去跟家屬做了交流溝通。醫(yī)生的細(xì)節(jié)刻畫非常到位，我還是蠻感動的。
我們只有在自己面臨同樣場景的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)，原來真正到那個(gè)時(shí)候，你所認(rèn)為的平時(shí)對你苛刻要求，對你冷眼旁觀，包括你去問診的時(shí)候?qū)δ銘B(tài)度不好可能是什么原因。你真正到醫(yī)院里面沉浸了幾天，你就會發(fā)現(xiàn)他們?yōu)槭裁磿�那樣�?
我看過一個(gè)數(shù)據(jù)，就近幾年的兒科醫(yī)生已經(jīng)在不斷的流失。真正大學(xué)畢業(yè)之后，還能夠留在整個(gè)醫(yī)學(xué)行業(yè)的人，相對于我們整個(gè)大學(xué)生的畢業(yè)率而言是偏低的。所以國家這幾年也是蠻重視這個(gè)事情的，不管是之前搞的鄉(xiāng)村醫(yī)生培訓(xùn)計(jì)劃，還是現(xiàn)在搞的針對西部的醫(yī)生支援計(jì)劃。國家現(xiàn)在對于公共醫(yī)療體系的投入不斷加強(qiáng)。醫(yī)療這個(gè)行業(yè)確實(shí)是需要我們更多人去關(guān)注，更多人去理解。

其實(shí)感同身受，將心比心，看起來容易，做到不容易。每個(gè)人家里邊發(fā)生病故的時(shí)候，到醫(yī)院都會很著急。但反過頭來想想，我們作為一個(gè)個(gè)體去面對醫(yī)生，你可能是覺得事情很著急，但醫(yī)生有他專業(yè)的判斷，他一天可能面對好幾十個(gè)這樣著急的事情。將心比心，我們處在那種情況下，我們能夠用很平和的心態(tài)去對待每一個(gè)患者嗎？所以我對這部片子最大的感觸就是大音希聲，他們做的事情很多是我們看不到的，我們看到的往往只是最后一個(gè)結(jié)果而已。北京文藝廣播主持人：文峰在準(zhǔn)備材料的時(shí)候，我看您還說到了，雖然這部片子有很多讓人動情的地方，但是創(chuàng)作者在拍攝和剪輯的時(shí)候還是保持了冷靜和客觀，避免過度的煽情，然后通過一個(gè)個(gè)治療過程中的個(gè)案的展示，鼓勵(lì)人們堅(jiān)強(qiáng)的去面對疾病。它展現(xiàn)了這一種文藝創(chuàng)作的態(tài)度和溫度，它本身的課題也是完全真實(shí)的。 馬桂生：是這樣，剛才王老師說得非常到位。在紀(jì)錄片的制作過程中，一個(gè)職業(yè)的展現(xiàn)，或者說一個(gè)人物的樹立是有一些方式方法的。這個(gè)片子它也是很有章法地去呈現(xiàn)了它想要的東西。我覺得它一些細(xì)節(jié)的真實(shí)記錄，才使這個(gè)片子表現(xiàn)得很到位。它能夠把醫(yī)學(xué)工作者不容易的地方，還有他們的日常、他們的情緒、他們所面臨的各種困境、困惑，都能夠傳神出來，這個(gè)是我覺得這個(gè)片子成功的一個(gè)方面。這個(gè)片子很好地把握住了這種細(xì)節(jié)的描述，同時(shí)還有一份理智和克制，這個(gè)分寸其實(shí)是很難拿捏的。


北京文藝廣播主持人：我有一個(gè)朋友叫吳夢生，他說我個(gè)人感覺紀(jì)錄片需要一定的文化素養(yǎng)，看紀(jì)錄片跟讀書一樣，閱讀習(xí)慣需要培養(yǎng)，看紀(jì)錄片也需要培養(yǎng)習(xí)慣。
看到這句話，我們的兩位嘉賓都在點(diǎn)頭，一會我要用吳夢生的這句話問問二位，我們怎么能夠關(guān)注紀(jì)錄片，享受到紀(jì)錄片的好？咱們首先說我自己很喜歡，然后文峰也很推薦的一個(gè)紀(jì)錄片，叫《影響世界的中國植物》，這紀(jì)錄片哪好？
王文峰：我先簡單的提幾個(gè)數(shù)據(jù)，大家可以參考一下。整個(gè)地球上有30多萬種植物，有1/10是長在中國。 另外為了拍這部紀(jì)錄片，整個(gè)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)是花了三年的時(shí)間，走訪了27個(gè)省份和7個(gè)國外國家，動用了133個(gè)攝影師，拍攝了主要的21個(gè)科、28種植物。這些數(shù)據(jù)看起來有些冷冰冰的，可能大家沒有什么感觸。我再給大家說一個(gè)小案例，為了拍塔黃開花的這么一個(gè)瞬間，一生只開一次花，團(tuán)隊(duì)在喜馬拉雅山上守候了前后大概兩個(gè)月的時(shí)間，很難拍到，因?yàn)樗�是根�?jù)降雨氣候、當(dāng)?shù)氐臏囟龋�隨時(shí)可能開花，而且開花就一瞬間，時(shí)間很短。另外我再說一個(gè)小趣事，我們是2019年年底接手這部片子的宣傳推廣。我當(dāng)時(shí)跟我們家5歲多的娃說這個(gè)片子，他就覺得很奇怪，說為什么你每天回來都跟媽媽說這個(gè)片子。他有一天在看愛奇藝的時(shí)候看到了《影響世界的中國植物》，看了預(yù)覽，然后就逼著他媽媽專門在愛奇藝給他開了一個(gè)季度的會員，就為了看這個(gè)片子。每次看的時(shí)候，他還拉著我跟他一起看。在做紀(jì)錄片的幾年里，我覺得最大的收獲就是能夠跟孩子找到共同語言，我陪我們家孩子看了《水果傳》，看了《影響世界的中國植物》，看了《水下中國》，看了很多優(yōu)秀的片子，而且看的時(shí)候孩子會看的很認(rèn)真，就像看動畫片一樣。兒童的視覺角度跟成人的視覺角度是不一樣的。我們知道學(xué)齡前兒童對很多東西是沒有太多的判斷和認(rèn)知的。在看的過程中，他就是很簡單很純粹，覺得畫面很美，能夠給他傳導(dǎo)很多他認(rèn)為很舒服的東西。據(jù)我了解，在我兒子他們幼兒園，包括他今年剛上的小學(xué)，《影響世界的中國植物》已經(jīng)實(shí)力圈粉了很多人，很多孩子確實(shí)很喜歡。我跟導(dǎo)演在幾次溝通的時(shí)候，包括導(dǎo)演還特意參加了幾次相關(guān)的論壇，他都提到說很多小朋友包括中學(xué)生也評價(jià)說這部片子很好，畫面很美。 要不我們怎么說紀(jì)錄片是世界語言？紀(jì)錄片最容易在全世界傳播，而且和你的年齡層及文化背景都沒有太大的關(guān)系，沒有屏障，你看了就會喜歡。藝術(shù)沒有國界，也沒有年齡的限制！北京文藝廣播主持人：真的沒有。獼猴桃一開的那一刻，我立馬覺得舌底生津好酸的那種感覺，那個(gè)細(xì)致，那個(gè)精心，想想主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，他們可以兩個(gè)月等一次花開，他們是不是用我們今天最流行的工匠精神在打造一部片子，是不是比5毛錢的特技要更加的精純？我不知道作為資深紀(jì)錄片導(dǎo)演的馬先生，怎么看《影響世界的中國植物》這部片子？馬桂生：這的確是個(gè)精品，剛才王老師也提到了一組數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)代表的是咱們紀(jì)錄片的一個(gè)進(jìn)步。它進(jìn)步在哪兒呢？首先我認(rèn)為這是一種技術(shù)的進(jìn)步。一些視角包括一些特殊畫面的呈現(xiàn)，它少不了這種現(xiàn)代技術(shù)的支持，這在咱們行業(yè)內(nèi)是有深刻體會的。新的設(shè)備、新的拍攝手段，都是在隨時(shí)地更新?lián)Q代和升級。第二個(gè)進(jìn)步就是一種制作理念的升級換代。我覺得《影響世界的中國植物》更加像一個(gè)資料匯編類的節(jié)目。因?yàn)楝F(xiàn)代人的生活都是快節(jié)奏的，所以有的時(shí)候你去做很多鋪墊，人們可能來不及，或者說沒有興趣聽下去。這時(shí)候你就需要把片子也做成這種節(jié)奏，才能符合人的觀念和理念。如此形成的快節(jié)奏切入主題的形式，也是一種理念的更新。第三個(gè)進(jìn)步就是視野的開闊。剛才王老師也提到了這個(gè)片子的時(shí)空跨度很大，其實(shí)這個(gè)也是現(xiàn)代紀(jì)錄片的一個(gè)趨勢。我一直認(rèn)為中國人如果要下決心做某件事情，就一定能做出精品來，這是中國人的一個(gè)特質(zhì)。其實(shí)在片子當(dāng)中也是這樣，只要我們認(rèn)真確立一個(gè)目標(biāo)，確立信心去做好一個(gè)東西，到后面肯定是會有結(jié)果的。這個(gè)也是我們紀(jì)錄片制作的一個(gè)新的趨勢。我覺得這些都反映在現(xiàn)在的很多片子中，以《影響世界的中國植物》為代表，很多咱們片單中的紀(jì)錄片都體現(xiàn)了這種趨勢。北京文藝廣播主持人：關(guān)于這部紀(jì)錄片，我們在整個(gè)宣推的過程中，文峰還做了很多。我昨晚上在網(wǎng)上找《影響世界的中國的植物》的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)都是免費(fèi)的，真的。你現(xiàn)在看一個(gè)好的節(jié)目，是不是得買一個(gè)會員，而紀(jì)錄片很多時(shí)候你唾手可得。這么寶貝的東西，你竟然不花錢就可以看到。我在東南衛(wèi)視看的這還不是第一輪。是吧？ 王文峰：《影響世界的中國植物》首輪播出是在央視，然后第二輪是在咱們的北京衛(wèi)視播的，播完了之后整體反響不錯(cuò)。這個(gè)片子在制作的同時(shí)，也是找了很多專家學(xué)者做品牌背書，如找了中科院的曾孝濂老師，找了登山家王石先生，另外還找了董卿老師，做了很多版的宣傳片。我們在往電視臺推的同時(shí)，片子的導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)也很給力，他們做了很多的物料。片子一共10集，而每一集的宣傳短片就有五六集，加起來有個(gè)五六十集的宣傳短片。片子在播出時(shí)我們也統(tǒng)計(jì)過，在豆瓣、在微博，包括在微信端，它的熱度在當(dāng)時(shí)應(yīng)該不次于某一檔網(wǎng)綜的熱度。這一個(gè)偏冷門一點(diǎn)的植物類，自然科學(xué)類的節(jié)目，能做到這么一個(gè)傳播的熱度，包括能做到這么好的一個(gè)口碑，真的也是出乎我們和導(dǎo)演的意料。很多電視臺的老師們也很認(rèn)可這個(gè)片子，但這又回到了我們剛開始說的價(jià)值跟價(jià)格市場之間的悖論。電視臺老師就覺得這個(gè)片子很好，但是希望不給錢你能給我播，或者說我希望你以很便宜的價(jià)錢給我播。但導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)就覺得我們付出了這么大的投入，要是沒有收益，我下一部片子是沒辦法滾動發(fā)展起來的。所以從實(shí)際市場的反饋跟這個(gè)片子投入對比來看，客觀的說一句，我們的紀(jì)錄片市場目前還不是一個(gè)完全成熟的紀(jì)錄片市場。 從現(xiàn)實(shí)反饋來看，我們跟很多臺的老師也都做過溝通。他們中間只要是采購了我們的節(jié)目做過播出的，反饋都很好，而且說播出的時(shí)候是全家人是一起看的，真的是老少咸宜。

北京文藝廣播主持人：就是這么好的東西，我們要的時(shí)候說能不能免費(fèi)給我，這是我們消費(fèi)習(xí)慣的一個(gè)問題。比如說很多平臺我們是不想充會員的，因?yàn)槲覀兿硎芰嗽瓉鞦ree的狀態(tài)，我都可以隨便看，你為什么要錢呢？但是真的時(shí)代不一樣了。紀(jì)錄片制作人陳欽老師今天沒來，但是他的稿子里是有這樣的訴求的，說這么有市場價(jià)值精心制作的紀(jì)錄片，有的竟然在免費(fèi)贈播，這樣的狀況應(yīng)該改變，否則紀(jì)錄片很難有真正的高質(zhì)量發(fā)展，長此以往，紀(jì)錄片導(dǎo)演的勞動價(jià)值尊嚴(yán)得不到體現(xiàn)，紀(jì)錄片作品得不到市場應(yīng)有的尊重，沒有市場價(jià)值驅(qū)動，這個(gè)行業(yè)從本源上來說是很難進(jìn)一步提升市場價(jià)值了。 這是一個(gè)紀(jì)錄片人，他的一種真情流露，一種唏噓和遺憾。我有情懷我可以堅(jiān)守，但是如果這么玩下去，很多人就守不住了，因?yàn)檫�得生活。

這部紀(jì)錄片發(fā)行了之后，我們還做了一些衍生品，比如說還有書籍的出版是吧？王文峰：這部紀(jì)錄片在電視端和網(wǎng)絡(luò)端播出的同時(shí)，創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)是還做了一些相關(guān)的衍生產(chǎn)品的開發(fā)。比如說他們出版了一本畫冊，一本專業(yè)的圖書，還出版了一本科普圖書，幾本書反響也不錯(cuò)。我們目前還在跟另外一家高等教育出版機(jī)構(gòu)做接洽溝通，準(zhǔn)備做一個(gè)針對大學(xué)生的科普課件，包括想把這個(gè)片子里邊的很多內(nèi)容摘出來，做成一個(gè)植物學(xué)的入門教材。其實(shí)您剛才提到的一點(diǎn)很好，怎么樣去做衍生品的開發(fā)？我們在這兩年做節(jié)目宣推的同時(shí)，也是在積極拓展這個(gè)渠道。像以我們手上現(xiàn)在運(yùn)營的一個(gè)IP《口述中國》為例，這個(gè)節(jié)目本身是一檔日播節(jié)目，但它在之前播完了之后，沒有做很好的運(yùn)營推廣。我們接手之后，根據(jù)片子里人物的屬性和重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，又做了二次策劃包裝，包括在同時(shí)還跟一些出版機(jī)構(gòu)合作。關(guān)于這個(gè)選題，我們還拿到了2019年的北京市文化產(chǎn)業(yè)基金的支持，出版了音像制品，其中主要呈現(xiàn)的是關(guān)于改革開放的人物的報(bào)道。另外，我們也跟全國政協(xié)文史委的《縱橫》雜志在合作《口述中國》欄目，做一些人物口述的連載來提升它的傳播面，提升它的傳播覆蓋度，從而進(jìn)一步拉動節(jié)目本身在電視端和媒體端的傳播。所以除了單一的經(jīng)濟(jì)價(jià)值之外，我覺得很多好的節(jié)目如果沒有一個(gè)很負(fù)責(zé)任很用心的團(tuán)隊(duì)投入去做運(yùn)營，真的在央視或者在省臺播出之后，就束之高閣了。很多導(dǎo)演他本身是沒有專業(yè)的人去給他做推廣的，加上全國有這么多的平臺和電視臺，這個(gè)工作確實(shí)是很費(fèi)心、費(fèi)力的。術(shù)業(yè)有專攻！剛才米夏老師提到為什么我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)要做這個(gè)事情。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)堅(jiān)持十年很重要的原因，除了所謂現(xiàn)在市場上提到的什么初心也好，夢想也好，另外很重要的一點(diǎn)就是我們確實(shí)是真心喜歡紀(jì)錄片，也是真心熱愛紀(jì)錄片。陳老師今天因?yàn)橛惺聸]有來，陳老師在幾年以前，他還參與了一部紀(jì)錄片叫《熱愛紀(jì)錄片的人們》，就紀(jì)錄了很多對這個(gè)行業(yè)有感情，愿意投入，甚至投入了一輩子的這些人。 北京文藝廣播主持人：對，陳老師今兒沒來，如果來就能講很多故事。他說過看到他的那些同仁們，進(jìn)山拍紀(jì)錄片一個(gè)月都不能洗澡，很辛苦。他們拍的片子特別感動人心，可是后來很多人就默默無聞了，付出和回報(bào)如此的懸殊。我覺得作為這一端的我們——受眾，有的時(shí)候應(yīng)該想，我們就應(yīng)該為他們買單。很多時(shí)候你花了錢你才會看。那天苗棣老師來了說我在家看電影，有的時(shí)候就溜號，但是在電影院里花48我都看完，因?yàn)檫@錢我花了。你看抱團(tuán)出去參團(tuán)游的那個(gè)，苦我也得吃，因?yàn)槲覟檫@苦我付錢了。所以說紀(jì)錄片咱們是不是適當(dāng)?shù)囟嘟o它們買單。沒錯(cuò)，如果你真喜歡一樣?xùn)|西，不管是有形的資產(chǎn)還是無形的資產(chǎn)，你是要付出一定的代價(jià)，你才會真正去珍惜它，這是回到人性的本身。如果所有的東西花不大的代價(jià)，你都可以在沒有任何成本的情況下獲取，你會真的重視它們嗎？另外從產(chǎn)業(yè)運(yùn)營的本身來講，導(dǎo)演他沒有收入，發(fā)行也沒有收入，這個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么能夠支撐下去呢？你再想看好的紀(jì)錄片，抱歉。你不能成為無源之水。


北京文藝廣播主持人：時(shí)間的關(guān)系咱們再放一個(gè)，這個(gè)也特好玩。這個(gè)叫《此畫怎講》，是“95后”最喜歡的一部紀(jì)錄片，也上榜了。
這個(gè)是現(xiàn)在比較流行的短紀(jì)錄片，一幅畫可能被分成了幾個(gè)部分，而且每一集片子也就三四分鐘這樣的一個(gè)體量。王文峰：這個(gè)片子很有意思，它實(shí)際上也是一個(gè)紀(jì)錄片的創(chuàng)新，一次破圈之旅。它把原來我們認(rèn)為很嚴(yán)肅很高端很高雅的紀(jì)錄片，變成普羅大眾都可以接受的形式，而且可以加入rap，加入吐槽，加入彈幕等等很多新鮮的元素，連“95后”、“00后”也被實(shí)力圈粉。我也跟您剛才說的《此畫怎講》的策劃團(tuán)隊(duì)有過交流。他們其實(shí)也是看著鬼畜視頻和日漫長大的一代人，他們就覺得我們既然有這么優(yōu)秀的內(nèi)容和這么好的文化功底，為什么我們做不出來讓新生代、讓這一代都喜歡的節(jié)目呢？ 米夏老師提得很好，怎么樣用新的手段去俘獲你的用戶？對于市場價(jià)值和價(jià)格背離的問題，既有市場的因素，反過頭來，我們從業(yè)者也要想應(yīng)該怎么樣去適應(yīng)市場，而不是一味去迎合。你要去引導(dǎo)加適應(yīng)加形成一個(gè)新的商業(yè)模式，《此畫怎講》就做了很好的一個(gè)范例。它里邊一個(gè)很短的故事，就把當(dāng)下的很多熱點(diǎn)都囊括進(jìn)去了。比如里面的某一個(gè)侍女說的，家暴只有0和1萬次的區(qū)別，這就很有意思。北京文藝廣播主持人：對，很多時(shí)候會讓你會心一笑。你發(fā)現(xiàn)生活中的槽點(diǎn)，生活中的壓力，包括說“996”是個(gè)福報(bào)，很多的當(dāng)下的熱詞，都在片子里呈現(xiàn)出來了，所以說它是一部很有意思的片子。乍一看，它的表現(xiàn)形式并不是很復(fù)雜，但你反過頭來想，《此畫怎講》的創(chuàng)作者們能夠把傳世名畫，把很多知名的國寶級的名畫拿出來，作一個(gè)類似于像網(wǎng)絡(luò)綜藝形式的紀(jì)錄片，其實(shí)也是有很大的一個(gè)策劃勇氣和擔(dān)當(dāng)。陽春白雪和下里巴人，完美的結(jié)合。 我不是“95后”啊，但我看它的時(shí)候，最打動我的是最后的定格。畫面里幾個(gè)人一開始就瞎聊，聊得哪兒都不挨在哪兒，你會覺得這也挺好玩的，爆點(diǎn)也多。然后突然一下它的畫面就定住了——它把拍的鏡頭和古畫定在一起了，讓你有一種穿越的感覺。這么多年都過去了，那幾個(gè)侍女早已在唐朝灰飛煙滅，可是她們或許過著和我們一樣熱騰騰的焦慮的，每天都有煩惱的生活，有煙火氣！所以咱先別說上故宮去看這些畫，也看不太懂，先把這些看了，再看那些名作，你的感覺會不一樣。還有兩分鐘節(jié)目就結(jié)束了，我想問下您馬先生，您是一個(gè)資深的紀(jì)錄片人，但是恕我說話直，就是馬先生給我的一種感覺是不善言辭，不愛表達(dá)的這樣一種狀態(tài)，是不是因?yàn)樽黾o(jì)錄片職業(yè)讓你身上有了這樣的感覺。馬桂生：也不能說不完全歸于這種職業(yè)，打小我就不善交際。另外紀(jì)錄片帶給我更多的是一種思考。像剛才互動的時(shí)候那位先生說的一樣，就是你越發(fā)現(xiàn)中國文化的這種浩如煙海，你就越覺得自己的無知。其實(shí)有些東西從我個(gè)人角度認(rèn)為，跟人交流不用做太多的鋪墊，我們只要搞清雙方的觀點(diǎn)和訴求，這就清楚了。其實(shí)在我最早做片子的時(shí)候，我是情不自禁地要把一些信息說得非常周全，然后不自覺地就把觀眾當(dāng)作一個(gè)從零開始的小白，其實(shí)這種思路是有問題的。現(xiàn)在的觀眾層次越來越高，沒必要做這么多鋪墊，只要表達(dá)你的觀點(diǎn)、主題就可以了。 北京文藝廣播主持人：好，最后請文峰用一兩句話說下對紀(jì)錄片的寄望，結(jié)束我們今天的節(jié)目。北京文藝廣播 主持人米夏（左）北京京商文化傳播有限公司 副總經(jīng)理王文峰（右）王文峰：一個(gè)國家沒有紀(jì)錄片，就像一個(gè)家庭沒有相冊，這是智利導(dǎo)演顧滋曼說過的一句話，也是紀(jì)錄片業(yè)界流傳最廣的一句話。我很高興今天能有機(jī)會跟大家交流，接下來也期待我們能夠繼續(xù)一起去關(guān)注我們國內(nèi)優(yōu)秀的紀(jì)錄片。